Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Альтернатива
Логин: Пароль:

Alf-Studio > Art Zone > Музыка
Страницы: 1, 2, 3
Frut
Предлагаю разобраться, что такое альтернатива и кто её как понимает.

Бывает общее понятие альтернативы как противоположности мейнстриму. Сюда попадает всё, что не является глупым слово эстрада (ну слово, может не глупое, но у большинства оно ассоциируется с поп-гоп и т. п.), короче про то, что старые бабульки кричат: "металлюги проклятые, панки-наркоманы шоб фас, фулиханы". biggrin.gif

Альтернатива как новое, принципиально другое основному жанру. Главенствует здесь альтернативный метал и практически его близнец - ню-метал (KoЯn форева!). Так же можно выделить рэп-метал или рэп-кор (не имеются в виду припопсованные LimpBizkit или Linkin park).

Кто любит такие зарубежные команды как System of a Down, Rob Zombie, Guano Apes, Marilyn Manson? (последнего, конечно, трудно отнести к какому-то стилю вообще, но всё равно ninja.gif )

Кого радуют наши альтернативные группы aka Amatory, Jane Air и др? В принципе ещё можно сюда добавить Психею, хотя она играет кибер-что-то там, но ИМХО близка к альтере.
Мэтр
А что такое "альтернативный металл"? Примеры в студию!
Frut
Дык я же указал System of a Down, Rob Zombie, Guano Apes....
Мэтр
И где там металл?!
Lightsinner
не отношусь к альтернативе =)
wirr
Качовый рок с утяжеленной гитарой.
Frut
QUOTE(Загороо @ Feb 23 2006, 14:52) *

И где там металл?!


Где-где!!!

А-Л-Т-Е-Р-Н-А-Т-И-В-Н-Ы-Й, т. е. принципиально другой, новый, построенный не на афигенной технике (хотя и не без этого) и не с тупыми бессмысленными текстами (тонкий намёк на блэк, помешанный на сатане или на кучу другого классического метала, зацикленного на темах типа борьбы добра и зла или демона внутри и другой чуши), а с эмоциями, с желанием принести в жанр что-то новое, придать своему творчеству необычность, настоящую оригинальность.

Альтернатива двигает прогресс вперёд. Nirvana создала гранж, KoЯn создали альт. метал.
Lightsinner
ну дык может это просто альтернатива, и никакого там металла нет)
Frut
Ё!!! Тада объясните мне признаки чистокровного метала!
Waffen SS №666
В те далекие времена сынок когда был один Джазз,один КРУТОЙ чел хотел придумать чтото потрясающе Быстрое,техничное,безпредельное,безбашенное и тяжелое не похожее на другие стили.Тогда этот чел,зарубил на своей гитаре GIBSON Explorer что-то невообразимое,безбашенно-тяжолое.Так сын мой и появился первый Метолл.

Да и еще,полный аминь Металу.
Мэтр
QUOTE(Frut @ Feb 23 2006, 19:17) *


Где-где!!!

А-Л-Т-Е-Р-Н-А-Т-И-В-Н-Ы-Й, т. е. принципиально другой, новый, построенный не на афигенной технике (хотя и не без этого) и не с тупыми бессмысленными текстами (тонкий намёк на блэк, помешанный на сатане или на кучу другого классического метала, зацикленного на темах типа борьбы добра и зла или демона внутри и другой чуши), а с эмоциями, с желанием принести в жанр что-то новое, придать своему творчеству необычность, настоящую оригинальность.

Альтернатива двигает прогресс вперёд. Nirvana создала гранж, KoЯn создали альт. метал.

Га-га-га-га! Корн и Гуано эйпс офигенно технично играют. Лол! tongue.gif
Нет там металла ни грамма. У Кукурузы вообще корни корни в хардкоре, так что не надо тут.
И с чего ты взял, что тексты в металле лишь о сатане и борьбе добра со злом? Наслушался блэка и павера? Кроме них - ещё куча подстилей.

Кстати, NIRVANA не создали грандж. Они просто вывели его в массы.
Frut
Технику можно понимать по разному. Можно хоть 128 восьмыми нотами фигачить, но если мелодия не интересна и безжизненна, то ей дорога на свалку.
Корн - это уже давно доказали. Чистый метал скучен и жить ему останется не так уж и много. То, что не развивается качественно и принципиально, т. е. не приемлет идею новаторства - гниёт.

Пацц, приведи пример песни, плиз, с внятными, осмысленными текстами. Если найдёшь чё-нить асоциальное в особенности, то первым делом smile.gif

P. S. Можете сколько угодно говорить, но по безбашенности обычный метал нервно курит на лесничной клетке. ИМХО.
Lightsinner
что ты подразумеваешь под "обычным металлом"??? у него куча подстилей, и в каждом свой род текстов!
Мэтр
QUOTE(Frut @ Feb 25 2006, 20:41) *
Технику можно понимать по разному. Можно хоть 128 восьмыми нотами фигачить, но если мелодия не интересна и безжизненна, то ей дорога на свалку.
Корн - это уже давно доказали. Чистый метал скучен и жить ему останется не так уж и много. То, что не развивается качественно и принципиально, т. е. не приемлет идею новаторства - гниёт.

Это всё хорошо, но при чём тут корн и металл? И почему металл не развивается? Почему ты судишь о всём металле только по паверу? А музыка аля Корн развивается? Что там нового за последние несколько лет появилось?
А техника - это фигня. Можно шинковать соло на соло, как это делают какие-нибудь бездушные прогрессив-металл-команды, и пищать тенором... Такая музыка лично мне не нужна.

QUOTE
Пацц, приведи пример песни, плиз, с внятными, осмысленными текстами. Если найдёшь чё-нить асоциальное в особенности, то первым делом

Антисоциальное ничё не буду искать, потому что я такое не слушаю. А скинуть... Ну, вот это, к примеру, текст нашей команды Екклесиаст:
В кристальном воздухе - дыхание Небес,
Печаль, что ты чувствовал,
Омыла твой разум.
И сокровенное открылось тебе,
Ты можешь понять значение времён.

Тебя ранит в сердце разврат и насилие,
Поругание образа Божия,
Что стало обыденным.
На кого мы похожи, люди,
В своём сладострастии!..
Но раз нет раскаяния - нет прощения

... И мы чувствуем запах тревоги
Под покровом несущихся мимо туч,
Мы видим знамения, значения которых ясны,
Пророчество гибели в потоках огня и серы
Мы ждём словно благословения
Прихода Конца Света.

День Гнева близок, - пусть трепещет всякая плоть, -
Величайшая скорбь и рождение нового мира.

... Словно свет молний, который не скрыть от ослепших,
Что виден от края небес до края их,
Второе пришествие
С великою силой и славой
Судити живым и мертвым,
Править во веки и веки.

Это вам не тексты Корна, СОАД и прочих в стиле: "Ребята, я такой тупой... Давайте, мазафака, биться о стену головой!!!"
QUOTE
Можете сколько угодно говорить, но по безбашенности обычный метал нервно курит на лесничной клетке. ИМХО.

Обычный - это хэви всякие? Мне такой металл по барабану. Да и на безбашенность я клал. Мне такого добра не нужно. Не люблю я подобное.
И если кому он, обычный металл, в этой безбашенности и проигрывает... То уж точно не дешевой и насквозь коммерческой, неискренней альтернативе всякой.
Для меня из металла только дум остался. Остальную часть металлической музыки мне слушать скучно/противно/смешно. А альтернативу-мазафаку сейчас вообще не терплю, хотя ещё года 2-3 назад кое-что любил.
Музыка для детей.
Waffen SS №666
В конце текста надо было написать Аминь smile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gif
Frut с чем ты сравниваешь обычный металл?Скажи хоть одну группу где техничность(брать любое направление кроме металла)круче чем в металле?
Daddy
QUOTE(Frut @ Feb 25 2006, 20:41) *

P. S. Можете сколько угодно говорить, но по безбашенности обычный метал нервно курит на лесничной клетке. ИМХО.

ух е ...
по безбашенности большинство внятных Brutal Death команд много кого дерут...
примеры таких групп: Disgorge (usa), Bound and Gagged, Putrid Pile, Brodequin, Devourment .. да тот же Cannibal Corpse и Nile ..

к альтернативе более-менее ровно отношусь, новые команды для себя в стиле принципиально не открываю, а если захочется послушать подобные вещи я лучше врублю старых добрых Korn, Slipknot, Soulfly и Fear Factory ... ну или СОАД тот же ... то есть те команды с которых я начал такое музло гонять ..

про тексты говорить не возьмусь, так как предпочитаю англоязычную лирику(даже скорее ее отутствие), а если ее браться переводить, то обычно ересь выходит
Туранчокс
Для меня самые яркие альтернативные команды - это "Tool" и "Alice In Chains". Последние, правда, уже не существуют, т.к. у них вокалист умер от передоза в 2002-м г.

Из наших хотелось бы отметить "Текилу Джаз" и малоизвестные команды "Crisis Dance" и "Карфаген Пал". Ещё какая-то группа есть... по "Нашему радио" раньше крутили... только название забыл smile.gif
Frut
2 Загороо
//Это всё хорошо, но при чём тут корн и металл?//

Если тебя так сильно напрягает слово метал, то читай альтернативный рок.

//И почему металл не развивается?//
А куда ему развиваться, если чуть в сторону - всё: новый стиль, уже не металл.

//Почему ты судишь о всём металле только по паверу?//
С чего ты решил, что я сужу о металле по паверу? Вот незадача...

//А музыка аля Корн развивается? Что там нового за последние несколько лет появилось?//
Развивается. Когда сам стиль направлен на поиск нового, он не может не развиваться. Каждый альбом Мэнсона - событие. Кроме того альтернативу стало играть просто модно.


//А техника - это фигня. Можно шинковать соло на соло, как это делают какие-нибудь бездушные прогрессив-металл-команды, и пищать тенором... Такая музыка лично мне не нужна.//
Ну и всё-таки какие у металла признаки?...

Антисоциальное ничё не буду искать, потому что я такое не слушаю. А скинуть... Ну, вот это, к примеру, текст нашей команды Екклесиаст:
.....


И что ты хотел этим доказать? Ещё один штамп блэк-дет металла. Тема Апокалипсиса изжёвавыется уже лет тридцать. Слишком далеко от жизни, слишком далеко от человеческих эмоции. Не, ну если кто-то постоянно думает о конце света, то пожалуйста, внимайте сколько хотите.
Сравни:

"The Nobodies" - Marilyn Manson

Today I am dirty
I want to be pretty
Tomorrow, I know I'm just dirt

Today I am dirty
I want to be pretty
Tomorrow, I know I'm just dirt

We are the nobodies
we wanna be somebodies
when we're dead,
they'll know just who we are

We are the nobodies
we wanna be somebodies
when we're dead,
they'll know just who we are

Yesterday I was dirty
wanted to be pretty
I know now that I'm forever dirt

Yesterday I was dirty
wanted to be pretty
I know now that I'm forever dirt

We are the nobodies
we wanna be somebodies
when we're dead,
they'll know just who we are

We are the nobodies
we wanna be somebodies
when we're dead,
they'll know just who we are

Some children died the other day
we fed machines and then we prayed
puked up and down in morbid faith
you should have seen the ratings that day


Просто и со смыслом.


Это вам не тексты Корна, СОАД и прочих в стиле: "Ребята, я такой тупой... Давайте, мазафака, биться о стену головой!!!"
Если это всё, что ты у них услышал, то мне жаль тебя. Как у Корн, так и у Системов был нелёгкий творческий путь, их песни полны современных социальных проблем: цена творчества, расизм, отношения разного толка и т. д.

//Обычный - это хэви всякие? Мне такой металл по барабану. Да и на безбашенность я клал. Мне такого добра не нужно. Не люблю я подобное.//
Ну, конечно, только та музыка, которую ты слушаешь имеет право на жизнь. blink.gif


//И если кому он, обычный металл, в этой безбашенности и проигрывает... То уж точно не дешевой и насквозь коммерческой, неискренней альтернативе всякой.//
Хе-хе, с каких пор продажность стала зависеть от муз. направления? (Про попсу не вспоминаем)


2 Waffen SS №666 //Frut с чем ты сравниваешь обычный металл?Скажи хоть одну группу где техничность(брать любое направление кроме металла)круче чем в металле?//
А техничность - это что? Дай сначала определение техничности, а потом задавай вопрос. Ростропович тоже, наверное, техничен, но чего-то никто не называет его металлистом xaxa.gif
Скорость? Сложность композиции? Техника импровизации? Гармония? Что есть техничность?
И какую металл-команду ты берёшь за образец? Можно взять хоть Джимми Хендрикса, хоть Заворотного, но какой жанр они скорее представляют?...
Мэтр
QUOTE
Если тебя так сильно напрягает слово метал, то читай альтернативный рок.

Меня напрягает, когда неправильно оперируют уже вполне устоявшимися, чёткими и понятными терминами. Ещё меня забавляет, когда человек, ввязывающийся в спор, не знает изначально суть предмета спора и начинает по ходу дела пытаться как-то вылезти и уйти в другую сторону, приводя смехотворные аргументы, достойные того, чтобы быть занесёнными в мою драгоценную сигнатурку. biggrin.gif
QUOTE
А куда ему развиваться, если чуть в сторону - всё: новый стиль, уже не металл.

Ты про развитие металла говоришь или про появление стилей _вне_ его? Всё ж хотелось бы надеяться, что про первое, да как-то не очень получается. Хотя для человека, который гуано эйпс в металлические команды запихивает, может быть, это и так. biggrin.gif
QUOTE
С чего ты решил, что я сужу о металле по паверу? Вот незадача...

Нормальный человек, знакомый со стилем и находящийся в здравом уме, никогда не будет писать что-то там про драконов и сатану, как ты. Кроме того, человек, хоть сколько-нибудь слышавший металл, не станет приплетать к нему всякую поп-альтер-ересь.
К тому же один из твоих постов следующего содержания:
просто я ненавижу вокал в классическом хэви-металле или блэк-металле aka Deep Purple, Dimmu Borgiru или тот же Сhildren of Bodom, завывания, мля
объясняет многое, если не всё сразу. degenerat.gif
QUOTE
Кроме того альтернативу стало играть просто модно.

Вот именно. Все нью-митолисты перерабатывают идеи корн или слипнот. Ничего нового. Всё те же дурацкие тексты "я ненавижу себя-я ненавижу тебя!", всё те же однориффовые песни...
Усредненное бытие и есть регресс. Но некоторый пипл это хавает. degenerat.gif
QUOTE
Ну и всё-таки какие у металла признаки?...

Этим-то ты что хотел сказать? В металле до фига подстилей есть, некоторые из которых друг с другом вообще никак не соприкасаются.
Конечно, делаю скидку на то, что ты из этого ничего, кроме задрипанного павера, не слышал. biggrin.gif
QUOTE
И что ты хотел этим доказать? Ещё один штамп блэк-дет металла.

Лол! Ты дэт-блэк слушал? Там такие тексты? biggrin.gif Или ты просто выдрал откуда-то это определение "дэт-блэк", чтобы показать, что типа в теме? biggrin.gif
Слишком далеко от человеческих эмоций, говоришь? А если соображалку попробовать подключить?
В этом одноизвилинном тексте мэнсона не вижу ничего особенного. Хотя песня хорошая.
QUOTE
Если это всё, что ты у них услышал, то мне жаль тебя. Как у Корн, так и у Системов был нелёгкий творческий путь, их песни полны современных социальных проблем: цена творчества, расизм, отношения разного толка и т. д.

degenerat.gif xaxa.gif
Знаешь, некоторые думают, что и Руки Вверх наделены огромным талантом. wink.gif А некоторые привыкли видеть большее, чем есть на самом деле.
А вообще читай между строк. wink.gif
QUOTE
Ну, конечно, только та музыка, которую ты слушаешь имеет право на жизнь.

А ну цыц! Я такого не говорил. Для людей особенных degenerat.gif, типа тебя, повторю:
мне плевать на безбашенность. Слушая музыку, я её, безбашенности, там не ищу. А если бы и искал - направил бы свой взор на коровые стили. Там безбашенности - невспаханное поле!
И такой вот безбашенный человек будет мне вталкивать, что тот текст мэнсона необычайно хорош? biggrin.gif Ну, Frut, наверное, ты переслушал безбашенной музыки. degenerat.gif
QUOTE
Хе-хе, с каких пор продажность стала зависеть от муз. направления?

Неужели это не так очевидно? Протри глаза!
Посмотри, для кого всё это пишется. Кому из фэнов такой альтернативы больше 16 лет? Аудитория всяких там Корн и Гуано Эйпс - подростки старших классов! В лучшем случае.
Да ты и сам написал, что играть такую музыку модно.
Мэтр
Ой, удалите этот пост.
Daddy
эко вас, товарищи ...

почти во всем соглашусь с Загороо... неохота честно говоря перечитывать ваши мегацитатные сообщения, скажу просто насчет содержания песен Корн.
Я слушал данную команду... чтоб не соврать, скажу что, korn был моим любимым коллективом минимум 3 года... и уж содержание песен мне известно... может кроме последних двух альбомов, когда я к группе подостыл... везде один и тот же детский соплесад... в слипноте схожая ситуация...
хотя содержание песен никоим образом не влияло мое отношение к данным командам...

а если, ты Frut так хорошо разобрался в смысле песен, то просвяти меня плиз в чем глубина песни, скажем Spit it Out dbf Слипнот ... или например Ball Tongue группы Korn ...

и вопрос по существу к Загороо: уже не в первый раз задумываюсь... что вообще есть металл, как музыкальный жанр? я так и не смог дать себе четкого определения...
Мэтр
Daddy, честно говоря, я сам не нахожу ответа на этот вопрос.
Вот возьмём наш любимый Скептицизм. degenerat.gif
Разве там такие тяжёлые гитары? Разве они такие напористые, драйвовые и пр. (добавить по желанию)? pain.gif
А блэк? Если взять последователей бурзума, у многих звучание - жижа жижей! idea2.gif
Но это почему-то металл. upset000.gif
Кстати, во внутримитольных стилях схожая ситуация: тот же бурзум порядочно отличается от иммортала, например; стоунер-дум и фьюнерал тоже, казалось бы, живут самостоятельной жизнью.000000019.gif Но всё это - блэк и дум соответственно!
Вот ещё мелодик дэт в отношении там брутала. kz.gif kz.gif kz.gif
Всё непонятно.ph34r.gif
И думаю, "мы никогда (в жизни) не поймём этого. Кто знает, возможно, это откроется нам, Ищущим, на новом витке экзистенциальной спирали. Продолжайте поиск новых гипотез и ментальных граней, мы ещё не потеряны для Вечности". degenerat.gif xaxa.gif
Daddy
вот я рассуждал похожим образом... и не убедил себя, что тот же корн не имеет отношения к металлу...

мы можем рассмотреть металл с нескольких позиций:
1) идеология/содержание... по-моему сразу отпадает, так как у всех все разное, а у многих даже смысла-то и нет никакого
2) звук... все митальные команды имеют как минимум одну общую деталь - дисторшенные гитары... относительно звука ниче общего больше даже не припоминается... драм-партия, басы, дополнительные инструменты - также не показатель, так как опять же у всех все разное
3) музыка... ну, считай этот аспект ты только что рассмотрел и я на сто процентов согласен...
4)аудитория на которую это все расчитано... ниче не могу сказать, так как просто только что в голову пришло degenerat.gif

так вот почему же тот же Корнец(читай здесь большинство альтернативных/ньюметальных команд) не может считаться металлом?

я нью-метал всегда воспринимал как смесь этого абстрактного понятия "митал" с другими более понятными стилями (от хип-хапа до проклятого хардкора)...

Мэтр
Daddy, хе-хе... Ну-ну. Грайнд тоже тогда металл? wink.gif
Даю наводку: корни Корна (хмм) - в пост-грандже и пост-хардкоре. wink.gif
Waffen SS №666
На счет техничности.VADER-Beast, Весь DEATH, NOCTURNUS, THE GATHERING первый альбом(далее не слушал т.к. ушел вокалист и от группы осталось одно воспаминание). Да вся раняя METALLICA.
Мэтр
А что техничного в первом THE GATHERING?
Waffen SS №666
Переходы и все такое,нестондартный подход.Вот
Мэтр
Гмм... Не вижу ничё нестандартного. biggrin.gif
Может, для чела, который всё время дэт слушал, а потом дум зачекал ни с того ни с сего, это и нестандартно.
Конечно, релиз классный! Но насчёт техничности ты чё-то не то сказанул. biggrin.gif
Из новаторского отмечу работу клавишника - вот клавиши действительно нестандартные для дэт-дума (они в этом самом дэт-думе, если честно, вообще редко используются).
Daddy
QUOTE(Загороо @ Mar 2 2006, 18:24) *

Daddy, хе-хе... Ну-ну. Грайнд тоже тогда металл? wink.gif
Даю наводку: корни Корна (хмм) - в пост-грандже и пост-хардкоре. wink.gif

ты прикалываешься? такими терминами, как "пост-хардкор" ты мне всю программу сбиваешь biggrin.gif
спорить не буду, но даже наличие вот этих самых "пост-..." не исключает наличия в том же корне митальности...

насчет грайнда так скажу... не открою Америку, если скажу, что всякие там напалмы, ансин терроры, репульшены вылезли из пунка (и хардкора).. это даже слышно прекрасно..., а вот с начала девяностых уже пошло очень сильное влияние дэтха в грайнд...
ну, а вообще по поводу грайнды и принадлежности ее к миталу очень много мнений...
Мэтр
И в чём же металличность корна?
Гитарки дисторшнвые? biggrin.gif У Саша Асташёнка из Корней тоже дисторшн. biggrin.gif
Металличен, хы-хы?

А "пост-" от хардкора можно и убрать. biggrin.gif
Музыка, в которой нет НИЧЕГО от металла, которая вышла совсем их других стилей, не может быть металличной по определению.
Иначе самый ранний Napalm Death - пуре металл.
Daddy
QUOTE(Загороо @ Mar 2 2006, 20:44) *

нет НИЧЕГО от металла

что есть металл? degenerat.gif
когда придем к более-менее понятному определению, то я с тобой охотно соглашусь mozg.gif

прекрасно понятно, что наличие только тижолых гетар не говорит о металличности (скорее наоборот - отсутствие признак немитала)...

а насчет раннего напалма, некоторые с тобой согласятся wink.gif я нет, но это только мое мнение
Мэтр
Чё такое металл, не могу сказать. Явно одно: в нью-митоле есть коровость, и это очевидно.
Waffen SS №666
Да еще техничен ,имхо, ATHEIS.Это brain metal как сказала группа.
Frut
2Загороо
//чёткими и понятными терминами.//
//честно говоря, я сам не нахожу ответа на этот вопрос.//
//Всё непонятно.И думаю, "мы никогда (в жизни) не поймём этого. Кто знает, возможно, это откроется нам, Ищущим, на новом витке экзистенциальной спирали. Продолжайте поиск новых гипотез и ментальных граней, мы ещё не потеряны для Вечности"//

Я *уею, если ты сам не можешь себе объяснить термин, то как ты можешь говорить о том, что я не понимаю его?


//Ты про развитие металла говоришь или про появление стилей _вне_ его?//

Про прнципиальное развитие металла.
Возьми насколько изменился рок с 80-х и до сегодняшнего дня и насколько изменился металл. (В данном случае на объективность не претендую, у каждого свой критерий).

//К тому же один из твоих постов следующего содержания:просто я ненавижу вокал в классическом хэви-металле или блэк-металле aka Deep Purple, Dimmu Borgiru или тот же Сhildren of Bodom, завывания, мля//
На доскональное знание и определение жанров и стилей я не претендую, в данном случае хотелось показать свою точку зрения, а не знания направлений.

//Слишком далеко от человеческих эмоций, говоришь? А если соображалку попробовать подключить?//

Видимо, у нас разные критерии к текстам. Мне куда больше интересно, содержание, идея (вот поэтому куда больше альтернативы я люблю панк), а тебе нужны там рифмы и красота формы (Пушкин - наше всё smile.gif ). Если это так, тут не о чем спорить.

//Знаешь, некоторые думают, что и Руки Вверх наделены огромным талантом. А некоторые привыкли видеть большее, чем есть на самом деле.А вообще читай между строк.//
Возможно ты и прав. Лично с ними не знаком, но знаешь я считаю, что через песню можно услышать искренне человек творит или нет.

//Ну, Frut, наверное, ты переслушал безбашенной музыки.//

smile.gif smile.gif wink.gif вот на прошлой недельке послушал немного Vaness'ы Mae.

2 Daddy //а если, ты Frut так хорошо разобрался в смысле песен, то просвяти меня плиз в чем глубина песни, скажем Spit it Out dbf Слипнот //
Слипкнот практически не слушаю, да и под рукой нет текста
(Могу попробовать угадать что-нить вроде people=shit)

//или например Ball Tongue группы Korn//
Точно утверждать не берусь, но по-моему эта песня посвящена неуравновешанным фанатам. Группе не хотелось бы, чтобы они
получили толпу безмозглых поклонников. Послание тем, кто скажем, решил вытатуировать на теле название группы. Вот почему многие музыканты чураются слова "фэн" и предпочитают использовать "поклонник".



Тоже попробую дать своё определение металлу (надеюсь не побьёте smile.gif )

1. Качество музыки, на первом месте музыка и только она.
2. Вокал должен подстраиваться под музыку, что и как неважно, вокал может рассматриваться исключительно как инструмент.
3. Мелодичность музыки.
4. Гармония инструментов друг с другом, т. е. все инструменты должны быть в одном стиле.
5. Приветствуется академический подход. Музыканты должны не просто уметь играть, а знать ноты и композицию.
6. Погоня за кором не приветствуется.
7. Чем сложнее тем, в принципе и лучше, но в погоне за сложностью не забывать о мелодичности.
8. Стремление делать музыку лучше, развиваться.
Мэтр
[quote]Я *уею, если ты сам не можешь себе объяснить термин, то как ты можешь говорить о том, что я не понимаю его?[/quote]
biggrin.gif
Вообще-то третья цитата из числа тех - шутливая. biggrin.gif Думаю, дэдди это понял. Если бы я не слышал дроун дум иль депрессив блэк, я бы попробовал дать определение, а так не могу.
[quote]а тебе нужны там рифмы и красота формы[/quote]
Неправда. И в том тексте, кстати, рифм вроде не было.
[quote]Возьми насколько изменился рок с 80-х и до сегодняшнего дня и насколько изменился металл. (В данном случае на объективность не претендую, у каждого свой критерий).[/quote]
Рок - общее понятие. Металл изменился сильно. Что связывает какой-нибудь Iron Maiden и Sunn O)))? Ничего.

Теперь про "определение металла"
[quote]1. Качество музыки, на первом месте музыка и только она.[/quote]
Чушь! Послушай фьюнерал дум или тру блэк!
[quote]2. Вокал должен подстраиваться под музыку, что и как неважно, вокал может рассматриваться исключительно как инструмент.[/quote]
Далеко не всегда
[quote]3. Мелодичность музыки[/quote]
Возьмём те же экстремальные проявления дума, блэка и дэта. Мелодичны ли Sunn O))), Ildjarn и Mortician?
[quote]4.Гармония инструментов друг с другом, т. е. все инструменты должны быть в одном стиле.[/quote]
Напишу только несколько названий: Confessor, Mekong Delta, Meshuggah
[quote]5. Приветствуется академический подход. Музыканты должны не просто уметь играть, а знать ноты и композицию.[/quote]
Это касается только какого-нибудь павера.
[quote]6. Погоня за кором не приветствуется.[/quote]
Чё? Не понял. Но если что - существует немало групп, мешающие металл с коровыми подстилями. Сладж/дум, например.
[quote]7. Чем сложнее тем, в принципе и лучше, но в погоне за сложностью не забывать о мелодичности.[/quote]
Это только для Ваффена. Крайние и не очень ответвления дума, блэка и дэта иногда могут быть и вовсе примитивными и амелодичными.
[quote]8. Стремление делать музыку лучше, развиваться.[/quote]
По-моему, у Ildjarn того же стремление с точностью до наоборот. biggrin.gif
ismolnik
magic the gathering?
Pravila по-русски,
пожалста
Daddy
лол biggrin.gif
хотя mtg решает!

вот насчет 5-го пункта и "Это касается только какого-нибудь павера" ...
ну не знаю многие теже дэтовики мягко говоря очень хорошо разбираются в музыке! муз. образование вряд ли, но теорию музыки они наверняка секут ...
для примера: Atheist(да и наверняка люая техно-дэт команда) , Ephel Duath, тот же Cannibal Corpse, да и вообще любая группа, экспериментирующая со стилями...

вот в грайнткоре даже предположить таких людей не могу biggrin.gif
ismolnik
canniki
рулЯт
Tassadar
я люблю Jane Air... чета мне в них нравицца... саунд наверно... несколько песен ваще офигенных... 8 утра например.... или вулканы...
Мэтр
QUOTE(Daddy @ Mar 3 2006, 22:38) *
лол biggrin.gif
вот насчет 5-го пункта и "Это касается только какого-нибудь павера" ...
ну не знаю многие теже дэтовики мягко говоря очень хорошо разбираются в музыке! муз. образование вряд ли, но теорию музыки они наверняка секут ...
для примера: Atheist(да и наверняка люая техно-дэт команда) , Ephel Duath, тот же Cannibal Corpse, да и вообще любая группа, экспериментирующая со стилями...

Daddy, там же написано - АКАДЕМИЧЕСКИЙ подход, а ты с экспериментами. biggrin.gif

Почему у меня квоты не заквотились в тот раз?
Daddy
ну там где про академический подход, имелось ввиду "знать ноты и композицию".
свои дальнейшие рассуждения я построил исходя из этого тезиса mozg.gif degenerat.gif degenerat.gif degenerat.gif preved3.gif
Мэтр
QUOTE(Daddy @ Mar 4 2006, 02:27) *
ну там где про академический подход, имелось ввиду "знать ноты и композицию".

И музыку писать академически.
Фу... Ерунда.

Frut
QUOTE(Tassadar @ Mar 3 2006, 23:27) *

я люблю Jane Air... чета мне в них нравицца... саунд наверно... несколько песен ваще офигенных... 8 утра например.... или вулканы...


А меня радует их Junk, правда иногда то нравится, то тошнит.

Чё-то мы слишком отвлеклись от темы.
2 Загороо, а на счёт альтернативного металла, то назови сам группы, которые причисляешь к этому направлению. Или ты отрицаешь этот жанр совсем?
Мэтр
Я недавно думал над этим... И пришёл к мысли, что если и есть таковой, то это, допустим, Раммштайн. Да и то спорно...

Или вот ещё альбом Pyogenesis "Twinaleblood". Кое-что можно под альтернативный металл загнать.
Frut
Ччччё? Rammstein????

Ну эт ты махнул... Что там у них необычного? Ну офигенно драйвово, но ничего сверхвыдающего они не сделали. И куда ты тогда записываешь вышеперечисленные мной группы?

Waffen SS №666
Загороо Rammstein не альтернатива,а индустреал.
Daddy
альтернативный металл?
хм...
Я бы сюда современную Мишуггу может даже отнес бы...
мат-метал - какое-то невнятное определение, кто-то обзывает трэшем ( в лучшем случае самые первые записи), кто-то даже дэтом (где он там?) ...

модерновость/альтернативность (в общешироком понимании) имеется (особенно на Nothing), да и металльность вполне на лицо...

очень конечно спорно, но мне прям даже ниче в голову не идет чтоб привести пример alt metal

QUOTE(Waffen SS №666 @ Mar 6 2006, 21:26) *

Загороо Rammstein не альтернатива,а индустреал.

ну держись!!! degenerat.gif degenerat.gif degenerat.gif hb1.gif hb1.gif hb1.gif
Waffen SS №666
Матный-металл тотже CANNIBAL CORPSE.Он входит в это определение.
Daddy
QUOTE(Waffen SS №666 @ Mar 6 2006, 21:34) *

Матный-металл тотже CANNIBAL CORPSE.Он входит в это определение.

держись второй раз!!!
degenerat.gif degenerat.gif degenerat.gif hb1.gif hb1.gif hb1.gif
Мэтр
QUOTE
Ну эт ты махнул... Что там у них необычного? Ну офигенно драйвово, но ничего сверхвыдающего они не сделали.

Чего? При чём тут обычный/необычный?
Я разве говорил, что это необычная и сильно выдающаяся группа?
QUOTE
И куда ты тогда записываешь вышеперечисленные мной группы?

Корны всякие? Nu-metal. А Гуаны и Мэнсоны - альтернативный рок.

QUOTE
Загороо Rammstein не альтернатива,а индустреал.

degenerat.gif Ага, ещё чё скажи. Хотя уже сказал. xaxa.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.