Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Гостевой доступ к форуму из Москвы: Телефоны: +7(495)7859696,7376201,7376233,7868796,7390241 Login: demo Password: demo
3 страниц V  1 2 3 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> Возникновение жизни на Земле, Как возникла жизнь на земле по вашему мнению?
ЗаGаDкА
сообщение Nov 23 2006, 16:34
Сообщение #1


вредина
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 9-July 05
Из: Москва-city
Пользователь №: 57
Заходит на форум с полного инета.



Проблема происхождения жизни приобрела сейчас неодолимое очарование для всего человечества. Она не только привлекает к себе пристальное внимание ученых разных стран и специальностей, но интересует вообще всех людей мира. Сейчас считается общепризнанным, что возникновение жизни на Земле представляло собой закономерный процесс, вполне поддающийся научному исследованию. В основе этого процесса лежала эволюция соединений углерода которая происходила во Вселенной задолго до возникновения нашей Солнечной системы и лишь продолжалась во время образования планеты Земля – при формировании ее коры, гидросферы и атмосферы.


--------------------

Я возьму порошок cвоих снов
И высыплю в ложку дождя

И нагрею огнем твоих слов
До кипенья раствор доведя

Через вату случайных встреч
Я выберу целый куб
И буду потом беречь
Тайну обветренных губ



Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
drusha
сообщение Dec 1 2006, 11:30
Сообщение #2


Постоянный пользователь
*****

Группа: Новички
Сообщений: 520
Регистрация: 16-June 06
Пользователь №: 431
Заходит на форум с гостевика.



Тайна сия велика есть.

Просто рассматривать эволюцию соединений углерода - это похоже на академика Опарина. Ну, начало прошлого века, что с него взять? Конечно, первичный абиогенный синтез органических веществ сыграл весьма немаловажную роль. Но это чисто для поддержки и обеспечения. То есть, чтобы нечто живое, коль скоро оно как-то ВОЗНИКЛО не погибло бы сразу от голода. Но сам момент "возникновения"... Или что живое отличает от неживого? Ну, к примеру, вирусы - это существа? Или вещества? Внятного ответа пока нет. Очевидно, что современные вирусы не являются самостоятельными организмами, они могут только паразитировать на других... Но с другой стороны, сейчас нет первичной абиогенной органики, привычной среды обитания первых протоорганизмов. Лично мне представляется, что они были вирусоподобными... Но не совсем вирусы в современном понимании этого слова. Не на ком им было паразитировать.

То есть, если бы можно было себе представить, как из неживого ВДРУГ возникло живое. Пускай это одна-единственная молекула РНК в сочетании с одной рибосоминой, которая закодирована наней же... Ах, да, что-то должно её обеспечить редупликацию той РНК... То есть, система сама по себе весьма непростая. И есть некая грань, эдакий барьер сложности, когда может иметь место не просто "механизм", а "ЗАПУЩЕНЫЙ механизм" жизни. Дальше - всё более-менее ясно. Эволюция, естественный отбор, мутации и т.п. Тоже непросто, но с этим более-менее ясно. Из искры возгорится пламя, от пламени возгорится поар, охвативший всю планету...

А откуда взялся самый первый "работающий механизм"? Многие факты свидетельствуют о том, что "взялся" он только один-единственный раз. Это и набор аминокислот, и нуклеиновых кислот, и левоориентированные версии некоторых из них... Хотя, довольно ясно, что появись живое из неживого второй раз, оно будет тут же "съедено" уже сложившимся живым.

На этот счёт есть две гипотезы.

1. Наличие каких-то неведомых законов Природы, пока ещё не открытых, а только предполагаемых. Возможно, они лежат в том направлении, куда копает синергетика. По этим законам и хаоса рано или поздно должна закономерно возникнуть самоорганизуюцаяся структура, которая, в частности, может считаться живой.

2. Чисто счлучайный характер всяких фюктуаций и комбинаций с невероятно малой вероятнотью (исчисляемой величинами порядка десять в минус миллионной степени) мог дать и такой вариант, который соответствует "живому". В пользу этого факта свидетельствует отсутствие обнаруженных очагов жизни вне Земли. Но для реализации такой вероятности совершенно недостаточно 10 млрд. лет эволюции во всей видимой части Вселенной. Тут на помошь может прийти только гипотеза о множественности миров
а) по Хьюго Эверетту - что Вселенных ровно столько, сколько существует возможных квантовых состояний такого объекта как Вселенная
б) по Андрею Линде - гипотеза о перманентной жаотической инфляции и постоянном рождении всё новых и новых вселенных (вернее, доменов в Большой Вселенной), в каждой из которых могут быть свои значения фундаментальных констант, и даже размерность пространства-времени, свои законы... И среди этих вселенных (с маленькой буквы - как членов большого множества) могут случайно оказаться типа нашей.
в) по тому и другому сразу. Эверетт и Линде друг другу не мешают. Но количество миров по каждому из них - перемножается. То есть, по-любому, вселенных у нас не много, а очень много. И на таком множестве еализуется любая вероячтность. Какая там была вероятность самопроизвольного зарождения жизни? Десять в минус миллионной степени (да хоть в минус миллиардной!)? Хорошо, берём десять в миллион первой (или в миллиард первой) степени разных вселенных, и там с вероятностью процентов 90 находит то, что нам надо. Мало 90%? Хорошо, берём десять в миллион второй (или в миллиард второй) степени. Тогда будет 99%... Ну и тк далее.
В философии это называется "слабый антропный принцип". Хотя, конечно, странно, конечно, а почему именно "антропный", а, к примеру, не "гельмитный"? Спроси любого гельмита (глиста), и он с уверенностью ответит, что антропы (люди, то бишь) нужны только в качестве среды обитания для них, для гельмитов!

Такие модели, которые предлагают креационисты всех толков (привлекающие от Бога до инопланетян) не являются самостоятельными. Это всего лишь "объяснение непонятного с помощью ещё более непонятного". Хорошо, потожим, это были Инопланетяне, Бог, Чёрт, Кочерга... А сами-то они откуда взялись? И мы опять приходим к том же самому вопросу.


--------------------
Теперь всё, я сюда больше не приду. Никогда.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Трент
сообщение Dec 1 2006, 15:33
Сообщение #3


Постоянный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 870
Регистрация: 5-January 06
Из: Замбия и Нигерия
Пользователь №: 245
Заходит на форум с гостевика или полного инета.



Да нет никакой тайны. dry.gif
Наша вселенная находится в чайнике некоего Люй ДунБиня, продающего всякую мелочь на базаре в Чаньани. Но вот что интересно: Чаньани уже несколько столетий как нет, Люй Дун-Бинь уже давно не сидит на тамошнем базаре, и его чайник давным-давно переплавлен или сплющился в лепешку под землей. Этому странному несоответствию — тому, что вселенная еще существует, а ее вместилище уже погибло — можно, на мой взгляд, предложить только одно разумное объяснение: еще когда Люй Дун-Бинь дремал за своим прилавком на базаре, в его чайнике шли раскопки развалин бывшей Чаньани, зарастала травой его собственная могила, люди запускали в космос ракеты, выигрывали и проигрывали войны, строили телескопы и танкостроительные заводы…


--------------------
Изображение
Изображение


Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ЗаGаDкА
сообщение Dec 1 2006, 20:51
Сообщение #4


вредина
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 9-July 05
Из: Москва-city
Пользователь №: 57
Заходит на форум с полного инета.



Цитата(Трент @ Dec 1 2006, 18:33) *

Да нет никакой тайны. dry.gif

Как так? Если прочитать много интресных книг, то оказывается, что тайна есть во всем...


--------------------

Я возьму порошок cвоих снов
И высыплю в ложку дождя

И нагрею огнем твоих слов
До кипенья раствор доведя

Через вату случайных встреч
Я выберу целый куб
И буду потом беречь
Тайну обветренных губ



Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lightsinner
сообщение Dec 1 2006, 21:08
Сообщение #5


Гость









да, но зачем же искать их там где их нет?)

здесь, безусловно, она присутствует, но гадать можно сколько угодно, а как оно было на самом деле мы вряд ли узнаем.

я таки думаю что без углеродных соединений и их эволюции тут не обошлось)

или нас завели инопланетяне happy.gif
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ЗаGаDкА
сообщение Dec 1 2006, 21:31
Сообщение #6


вредина
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 9-July 05
Из: Москва-city
Пользователь №: 57
Заходит на форум с полного инета.



или создать машину времени )))


--------------------

Я возьму порошок cвоих снов
И высыплю в ложку дождя

И нагрею огнем твоих слов
До кипенья раствор доведя

Через вату случайных встреч
Я выберу целый куб
И буду потом беречь
Тайну обветренных губ



Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lightsinner
сообщение Dec 1 2006, 21:35
Сообщение #7


Гость









тогда климат был трудновыживаем для человека)
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ЗаGаDкА
сообщение Dec 1 2006, 21:36
Сообщение #8


вредина
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 9-July 05
Из: Москва-city
Пользователь №: 57
Заходит на форум с полного инета.



хм... ну, а на самом дели ты какой точки зрения придерживаешься?


--------------------

Я возьму порошок cвоих снов
И высыплю в ложку дождя

И нагрею огнем твоих слов
До кипенья раствор доведя

Через вату случайных встреч
Я выберу целый куб
И буду потом беречь
Тайну обветренных губ



Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lightsinner
сообщение Dec 1 2006, 21:42
Сообщение #9


Гость









Цитата
я таки думаю что без углеродных соединений и их эволюции тут не обошлось

вот так)
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ЗаGаDкА
сообщение Dec 1 2006, 21:48
Сообщение #10


вредина
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 9-July 05
Из: Москва-city
Пользователь №: 57
Заходит на форум с полного инета.



не заметила прости... ну, все возможно)


--------------------

Я возьму порошок cвоих снов
И высыплю в ложку дождя

И нагрею огнем твоих слов
До кипенья раствор доведя

Через вату случайных встреч
Я выберу целый куб
И буду потом беречь
Тайну обветренных губ



Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Yemi
сообщение Feb 22 2008, 09:27
Сообщение #11


Постоянный пользователь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 13-February 06
Из: Русь, Московия
Пользователь №: 301
Заходит на форум с полного инета.



Я склонен полагать, что жизнь возникла в поэтапной прилюдии сначало была клетка потом она приобрела особые признаки и постепенно улучшаясь, трансформировалась в более сложный субъект!

Однако все это существует за счет энергии, которая в свою очередь называется Богом!

Сообщение отредактировал Yemi - Feb 22 2008, 14:48


--------------------
Жги всякого, кого подозреваешь, ибо костер лучший друг твой
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lightsinner
сообщение Feb 22 2008, 11:46
Сообщение #12


Гость









эээ. ты еретиг, сжечь тебя на костре! все создал Бог, разве нет? wink.gif
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
wirr
сообщение Feb 22 2008, 14:45
Сообщение #13


эдельвейко
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 2 300
Регистрация: 21-January 06
Пользователь №: 265
Заходит на форум с полного инета.



ага, а Вселенная есть бог, да? biggrin.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Yemi
сообщение Feb 22 2008, 14:47
Сообщение #14


Постоянный пользователь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 13-February 06
Из: Русь, Московия
Пользователь №: 301
Заходит на форум с полного инета.



Эта философия не для ваших мозгов, вы уж извините!

Отмените энергию, все встанет и умрет!


--------------------
Жги всякого, кого подозреваешь, ибо костер лучший друг твой
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lightsinner
сообщение Feb 22 2008, 14:50
Сообщение #15


Гость









угу, а потом ляжет и еще раз умрет laugh.gif

без энергии никак) но для наших мозгов, энергия - это не бог, уж извините)

кста, у меня лампочка, она горит благодаря энергии) у меня есть бог в лампочке, ВАУ! vax.gif
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Yemi
сообщение Feb 22 2008, 14:53
Сообщение #16


Постоянный пользователь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 13-February 06
Из: Русь, Московия
Пользователь №: 301
Заходит на форум с полного инета.



Ну я и говорю что не для ваших мозгов, а энергия может быть не обязательно ввиде электричества, полно ее разновидностей, и то что у вас живет в лампочке называется искуственным светом!


--------------------
Жги всякого, кого подозреваешь, ибо костер лучший друг твой
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lightsinner
сообщение Feb 22 2008, 14:56
Сообщение #17


Гость









искусственный свет - это энергия, как не крутите. энергия - это бог. в лампочке свет => энергия => бог. логика wink.gif

а насчет других видов энергии - не надо меня лечить smile.gif если я привела в пример только один вид, это не значит, что я не знаю про другие.
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Yemi
сообщение Feb 22 2008, 15:05
Сообщение #18


Постоянный пользователь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 13-February 06
Из: Русь, Московия
Пользователь №: 301
Заходит на форум с полного инета.



Не сам Бог а лишь 1% его составляющей,

Ведь когда ты включаешь воду на кухне ты не говоришь что у меня в раквене течет река, а в кране живет озеро байкал =)

Ну хотя можно и так сказать... а что в этом плохого?

Сообщение отредактировал Yemi - Feb 22 2008, 15:05


--------------------
Жги всякого, кого подозреваешь, ибо костер лучший друг твой
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lightsinner
сообщение Feb 22 2008, 15:11
Сообщение #19


Гость









ничего) просто 5 мин назад вы с пеной у рта доказывали обратное smile.gif
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Yemi
сообщение Feb 22 2008, 15:30
Сообщение #20


Постоянный пользователь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 13-February 06
Из: Русь, Московия
Пользователь №: 301
Заходит на форум с полного инета.



Ну ладно я думал вы поймете, ан нет, видать тут действительно серьезный случай!


--------------------
Жги всякого, кого подозреваешь, ибо костер лучший друг твой
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

3 страниц V  1 2 3 >
ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 5th December 2020 - 18:26
 
     
Rambler's Top100 службы мониторинга серверов
Gentoo Powered Lighttpd Powered