Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Гостевой доступ к форуму из Москвы: Телефоны: +7(495)7859696,7376201,7376233,7868796,7390241 Login: demo Password: demo
7 страниц V < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Альтернатива, Что любим? Как понимаем?
Daddy
сообщение Mar 2 2006, 16:29
Сообщение #21


Активный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 2 115
Регистрация: 23-June 05
Из: Москва... ближе к ВДНХ
Пользователь №: 5
Заходит на форум с полного инета.



эко вас, товарищи ...

почти во всем соглашусь с Загороо... неохота честно говоря перечитывать ваши мегацитатные сообщения, скажу просто насчет содержания песен Корн.
Я слушал данную команду... чтоб не соврать, скажу что, korn был моим любимым коллективом минимум 3 года... и уж содержание песен мне известно... может кроме последних двух альбомов, когда я к группе подостыл... везде один и тот же детский соплесад... в слипноте схожая ситуация...
хотя содержание песен никоим образом не влияло мое отношение к данным командам...

а если, ты Frut так хорошо разобрался в смысле песен, то просвяти меня плиз в чем глубина песни, скажем Spit it Out dbf Слипнот ... или например Ball Tongue группы Korn ...

и вопрос по существу к Загороо: уже не в первый раз задумываюсь... что вообще есть металл, как музыкальный жанр? я так и не смог дать себе четкого определения...

Сообщение отредактировал Daddy - Mar 2 2006, 16:30


--------------------
Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мэтр
сообщение Mar 2 2006, 16:40
Сообщение #22


Гиперактивный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 3 342
Регистрация: 23-June 05
Пользователь №: 9
Заходит на форум с полного инета.



Daddy, честно говоря, я сам не нахожу ответа на этот вопрос.
Вот возьмём наш любимый Скептицизм. degenerat.gif
Разве там такие тяжёлые гитары? Разве они такие напористые, драйвовые и пр. (добавить по желанию)? pain.gif
А блэк? Если взять последователей бурзума, у многих звучание - жижа жижей! idea2.gif
Но это почему-то металл. upset000.gif
Кстати, во внутримитольных стилях схожая ситуация: тот же бурзум порядочно отличается от иммортала, например; стоунер-дум и фьюнерал тоже, казалось бы, живут самостоятельной жизнью.000000019.gif Но всё это - блэк и дум соответственно!
Вот ещё мелодик дэт в отношении там брутала. kz.gif kz.gif kz.gif
Всё непонятно.ph34r.gif
И думаю, "мы никогда (в жизни) не поймём этого. Кто знает, возможно, это откроется нам, Ищущим, на новом витке экзистенциальной спирали. Продолжайте поиск новых гипотез и ментальных граней, мы ещё не потеряны для Вечности". degenerat.gif xaxa.gif

Сообщение отредактировал Загороо - Mar 2 2006, 16:40


--------------------
Мещане... Ррррр!
Изображение[
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Daddy
сообщение Mar 2 2006, 17:03
Сообщение #23


Активный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 2 115
Регистрация: 23-June 05
Из: Москва... ближе к ВДНХ
Пользователь №: 5
Заходит на форум с полного инета.



вот я рассуждал похожим образом... и не убедил себя, что тот же корн не имеет отношения к металлу...

мы можем рассмотреть металл с нескольких позиций:
1) идеология/содержание... по-моему сразу отпадает, так как у всех все разное, а у многих даже смысла-то и нет никакого
2) звук... все митальные команды имеют как минимум одну общую деталь - дисторшенные гитары... относительно звука ниче общего больше даже не припоминается... драм-партия, басы, дополнительные инструменты - также не показатель, так как опять же у всех все разное
3) музыка... ну, считай этот аспект ты только что рассмотрел и я на сто процентов согласен...
4)аудитория на которую это все расчитано... ниче не могу сказать, так как просто только что в голову пришло degenerat.gif

так вот почему же тот же Корнец(читай здесь большинство альтернативных/ньюметальных команд) не может считаться металлом?

я нью-метал всегда воспринимал как смесь этого абстрактного понятия "митал" с другими более понятными стилями (от хип-хапа до проклятого хардкора)...



--------------------
Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мэтр
сообщение Mar 2 2006, 17:24
Сообщение #24


Гиперактивный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 3 342
Регистрация: 23-June 05
Пользователь №: 9
Заходит на форум с полного инета.



Daddy, хе-хе... Ну-ну. Грайнд тоже тогда металл? wink.gif
Даю наводку: корни Корна (хмм) - в пост-грандже и пост-хардкоре. wink.gif


--------------------
Мещане... Ррррр!
Изображение[
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Waffen SS №666
сообщение Mar 2 2006, 19:00
Сообщение #25


Активный пользователь
Group Icon

Группа: Moderators
Сообщений: 1 618
Регистрация: 22-November 05
Из: МОСВА-ВДНХ
Пользователь №: 195
Заходит на форум с полного инета.



На счет техничности.VADER-Beast, Весь DEATH, NOCTURNUS, THE GATHERING первый альбом(далее не слушал т.к. ушел вокалист и от группы осталось одно воспаминание). Да вся раняя METALLICA.


--------------------
Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мэтр
сообщение Mar 2 2006, 19:14
Сообщение #26


Гиперактивный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 3 342
Регистрация: 23-June 05
Пользователь №: 9
Заходит на форум с полного инета.



А что техничного в первом THE GATHERING?


--------------------
Мещане... Ррррр!
Изображение[
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Waffen SS №666
сообщение Mar 2 2006, 19:16
Сообщение #27


Активный пользователь
Group Icon

Группа: Moderators
Сообщений: 1 618
Регистрация: 22-November 05
Из: МОСВА-ВДНХ
Пользователь №: 195
Заходит на форум с полного инета.



Переходы и все такое,нестондартный подход.Вот


--------------------
Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мэтр
сообщение Mar 2 2006, 19:19
Сообщение #28


Гиперактивный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 3 342
Регистрация: 23-June 05
Пользователь №: 9
Заходит на форум с полного инета.



Гмм... Не вижу ничё нестандартного. biggrin.gif
Может, для чела, который всё время дэт слушал, а потом дум зачекал ни с того ни с сего, это и нестандартно.
Конечно, релиз классный! Но насчёт техничности ты чё-то не то сказанул. biggrin.gif
Из новаторского отмечу работу клавишника - вот клавиши действительно нестандартные для дэт-дума (они в этом самом дэт-думе, если честно, вообще редко используются).


--------------------
Мещане... Ррррр!
Изображение[
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Daddy
сообщение Mar 2 2006, 19:37
Сообщение #29


Активный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 2 115
Регистрация: 23-June 05
Из: Москва... ближе к ВДНХ
Пользователь №: 5
Заходит на форум с полного инета.



QUOTE(Загороо @ Mar 2 2006, 18:24) *

Daddy, хе-хе... Ну-ну. Грайнд тоже тогда металл? wink.gif
Даю наводку: корни Корна (хмм) - в пост-грандже и пост-хардкоре. wink.gif

ты прикалываешься? такими терминами, как "пост-хардкор" ты мне всю программу сбиваешь biggrin.gif
спорить не буду, но даже наличие вот этих самых "пост-..." не исключает наличия в том же корне митальности...

насчет грайнда так скажу... не открою Америку, если скажу, что всякие там напалмы, ансин терроры, репульшены вылезли из пунка (и хардкора).. это даже слышно прекрасно..., а вот с начала девяностых уже пошло очень сильное влияние дэтха в грайнд...
ну, а вообще по поводу грайнды и принадлежности ее к миталу очень много мнений...


--------------------
Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мэтр
сообщение Mar 2 2006, 19:44
Сообщение #30


Гиперактивный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 3 342
Регистрация: 23-June 05
Пользователь №: 9
Заходит на форум с полного инета.



И в чём же металличность корна?
Гитарки дисторшнвые? biggrin.gif У Саша Асташёнка из Корней тоже дисторшн. biggrin.gif
Металличен, хы-хы?

А "пост-" от хардкора можно и убрать. biggrin.gif
Музыка, в которой нет НИЧЕГО от металла, которая вышла совсем их других стилей, не может быть металличной по определению.
Иначе самый ранний Napalm Death - пуре металл.


--------------------
Мещане... Ррррр!
Изображение[
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Daddy
сообщение Mar 2 2006, 19:49
Сообщение #31


Активный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 2 115
Регистрация: 23-June 05
Из: Москва... ближе к ВДНХ
Пользователь №: 5
Заходит на форум с полного инета.



QUOTE(Загороо @ Mar 2 2006, 20:44) *

нет НИЧЕГО от металла

что есть металл? degenerat.gif
когда придем к более-менее понятному определению, то я с тобой охотно соглашусь mozg.gif

прекрасно понятно, что наличие только тижолых гетар не говорит о металличности (скорее наоборот - отсутствие признак немитала)...

а насчет раннего напалма, некоторые с тобой согласятся wink.gif я нет, но это только мое мнение


--------------------
Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мэтр
сообщение Mar 2 2006, 19:59
Сообщение #32


Гиперактивный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 3 342
Регистрация: 23-June 05
Пользователь №: 9
Заходит на форум с полного инета.



Чё такое металл, не могу сказать. Явно одно: в нью-митоле есть коровость, и это очевидно.


--------------------
Мещане... Ррррр!
Изображение[
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Waffen SS №666
сообщение Mar 2 2006, 23:20
Сообщение #33


Активный пользователь
Group Icon

Группа: Moderators
Сообщений: 1 618
Регистрация: 22-November 05
Из: МОСВА-ВДНХ
Пользователь №: 195
Заходит на форум с полного инета.



Да еще техничен ,имхо, ATHEIS.Это brain metal как сказала группа.


--------------------
Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Frut
сообщение Mar 3 2006, 20:23
Сообщение #34


Заведующий всем
Group Icon

Группа: Administrators
Сообщений: 3 921
Регистрация: 3-January 06
Из: Люберцы
Пользователь №: 240
Заходит на форум с полного инета.



2Загороо
//чёткими и понятными терминами.//
//честно говоря, я сам не нахожу ответа на этот вопрос.//
//Всё непонятно.И думаю, "мы никогда (в жизни) не поймём этого. Кто знает, возможно, это откроется нам, Ищущим, на новом витке экзистенциальной спирали. Продолжайте поиск новых гипотез и ментальных граней, мы ещё не потеряны для Вечности"//

Я *уею, если ты сам не можешь себе объяснить термин, то как ты можешь говорить о том, что я не понимаю его?


//Ты про развитие металла говоришь или про появление стилей _вне_ его?//

Про прнципиальное развитие металла.
Возьми насколько изменился рок с 80-х и до сегодняшнего дня и насколько изменился металл. (В данном случае на объективность не претендую, у каждого свой критерий).

//К тому же один из твоих постов следующего содержания:просто я ненавижу вокал в классическом хэви-металле или блэк-металле aka Deep Purple, Dimmu Borgiru или тот же Сhildren of Bodom, завывания, мля//
На доскональное знание и определение жанров и стилей я не претендую, в данном случае хотелось показать свою точку зрения, а не знания направлений.

//Слишком далеко от человеческих эмоций, говоришь? А если соображалку попробовать подключить?//

Видимо, у нас разные критерии к текстам. Мне куда больше интересно, содержание, идея (вот поэтому куда больше альтернативы я люблю панк), а тебе нужны там рифмы и красота формы (Пушкин - наше всё smile.gif ). Если это так, тут не о чем спорить.

//Знаешь, некоторые думают, что и Руки Вверх наделены огромным талантом. А некоторые привыкли видеть большее, чем есть на самом деле.А вообще читай между строк.//
Возможно ты и прав. Лично с ними не знаком, но знаешь я считаю, что через песню можно услышать искренне человек творит или нет.

//Ну, Frut, наверное, ты переслушал безбашенной музыки.//

smile.gif smile.gif wink.gif вот на прошлой недельке послушал немного Vaness'ы Mae.

2 Daddy //а если, ты Frut так хорошо разобрался в смысле песен, то просвяти меня плиз в чем глубина песни, скажем Spit it Out dbf Слипнот //
Слипкнот практически не слушаю, да и под рукой нет текста
(Могу попробовать угадать что-нить вроде people=shit)

//или например Ball Tongue группы Korn//
Точно утверждать не берусь, но по-моему эта песня посвящена неуравновешанным фанатам. Группе не хотелось бы, чтобы они
получили толпу безмозглых поклонников. Послание тем, кто скажем, решил вытатуировать на теле название группы. Вот почему многие музыканты чураются слова "фэн" и предпочитают использовать "поклонник".



Тоже попробую дать своё определение металлу (надеюсь не побьёте smile.gif )

1. Качество музыки, на первом месте музыка и только она.
2. Вокал должен подстраиваться под музыку, что и как неважно, вокал может рассматриваться исключительно как инструмент.
3. Мелодичность музыки.
4. Гармония инструментов друг с другом, т. е. все инструменты должны быть в одном стиле.
5. Приветствуется академический подход. Музыканты должны не просто уметь играть, а знать ноты и композицию.
6. Погоня за кором не приветствуется.
7. Чем сложнее тем, в принципе и лучше, но в погоне за сложностью не забывать о мелодичности.
8. Стремление делать музыку лучше, развиваться.

Сообщение отредактировал Frut - Mar 3 2006, 20:40
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мэтр
сообщение Mar 3 2006, 20:51
Сообщение #35


Гиперактивный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 3 342
Регистрация: 23-June 05
Пользователь №: 9
Заходит на форум с полного инета.



[quote]Я *уею, если ты сам не можешь себе объяснить термин, то как ты можешь говорить о том, что я не понимаю его?[/quote]
biggrin.gif
Вообще-то третья цитата из числа тех - шутливая. biggrin.gif Думаю, дэдди это понял. Если бы я не слышал дроун дум иль депрессив блэк, я бы попробовал дать определение, а так не могу.
[quote]а тебе нужны там рифмы и красота формы[/quote]
Неправда. И в том тексте, кстати, рифм вроде не было.
[quote]Возьми насколько изменился рок с 80-х и до сегодняшнего дня и насколько изменился металл. (В данном случае на объективность не претендую, у каждого свой критерий).[/quote]
Рок - общее понятие. Металл изменился сильно. Что связывает какой-нибудь Iron Maiden и Sunn O)))? Ничего.

Теперь про "определение металла"
[quote]1. Качество музыки, на первом месте музыка и только она.[/quote]
Чушь! Послушай фьюнерал дум или тру блэк!
[quote]2. Вокал должен подстраиваться под музыку, что и как неважно, вокал может рассматриваться исключительно как инструмент.[/quote]
Далеко не всегда
[quote]3. Мелодичность музыки[/quote]
Возьмём те же экстремальные проявления дума, блэка и дэта. Мелодичны ли Sunn O))), Ildjarn и Mortician?
[quote]4.Гармония инструментов друг с другом, т. е. все инструменты должны быть в одном стиле.[/quote]
Напишу только несколько названий: Confessor, Mekong Delta, Meshuggah
[quote]5. Приветствуется академический подход. Музыканты должны не просто уметь играть, а знать ноты и композицию.[/quote]
Это касается только какого-нибудь павера.
[quote]6. Погоня за кором не приветствуется.[/quote]
Чё? Не понял. Но если что - существует немало групп, мешающие металл с коровыми подстилями. Сладж/дум, например.
[quote]7. Чем сложнее тем, в принципе и лучше, но в погоне за сложностью не забывать о мелодичности.[/quote]
Это только для Ваффена. Крайние и не очень ответвления дума, блэка и дэта иногда могут быть и вовсе примитивными и амелодичными.
[quote]8. Стремление делать музыку лучше, развиваться.[/quote]
По-моему, у Ildjarn того же стремление с точностью до наоборот. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Загороо - Mar 3 2006, 20:53


--------------------
Мещане... Ррррр!
Изображение[
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ismolnik
сообщение Mar 3 2006, 21:26
Сообщение #36


Суперадмин =)
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 2 107
Регистрация: 29-August 05
Из: ЗАО
Пользователь №: 107
Заходит на форум с полного инета.



magic the gathering?
Pravila по-русски,
пожалста


--------------------
This message written with recycled electrons. MSU
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Daddy
сообщение Mar 3 2006, 21:38
Сообщение #37


Активный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 2 115
Регистрация: 23-June 05
Из: Москва... ближе к ВДНХ
Пользователь №: 5
Заходит на форум с полного инета.



лол biggrin.gif
хотя mtg решает!

вот насчет 5-го пункта и "Это касается только какого-нибудь павера" ...
ну не знаю многие теже дэтовики мягко говоря очень хорошо разбираются в музыке! муз. образование вряд ли, но теорию музыки они наверняка секут ...
для примера: Atheist(да и наверняка люая техно-дэт команда) , Ephel Duath, тот же Cannibal Corpse, да и вообще любая группа, экспериментирующая со стилями...

вот в грайнткоре даже предположить таких людей не могу biggrin.gif


--------------------
Изображение
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ismolnik
сообщение Mar 3 2006, 21:41
Сообщение #38


Суперадмин =)
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 2 107
Регистрация: 29-August 05
Из: ЗАО
Пользователь №: 107
Заходит на форум с полного инета.



canniki
рулЯт


--------------------
This message written with recycled electrons. MSU
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tassadar
сообщение Mar 3 2006, 22:27
Сообщение #39


Гиперактивный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 2 524
Регистрация: 24-August 05
Из: Белые столбы
Пользователь №: 91
Заходит на форум с гостевика или полного инета.



я люблю Jane Air... чета мне в них нравицца... саунд наверно... несколько песен ваще офигенных... 8 утра например.... или вулканы...


--------------------
ОуКС
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мэтр
сообщение Mar 3 2006, 23:35
Сообщение #40


Гиперактивный пользователь
Group Icon

Группа: Advanced
Сообщений: 3 342
Регистрация: 23-June 05
Пользователь №: 9
Заходит на форум с полного инета.



QUOTE(Daddy @ Mar 3 2006, 22:38) *
лол biggrin.gif
вот насчет 5-го пункта и "Это касается только какого-нибудь павера" ...
ну не знаю многие теже дэтовики мягко говоря очень хорошо разбираются в музыке! муз. образование вряд ли, но теорию музыки они наверняка секут ...
для примера: Atheist(да и наверняка люая техно-дэт команда) , Ephel Duath, тот же Cannibal Corpse, да и вообще любая группа, экспериментирующая со стилями...

Daddy, там же написано - АКАДЕМИЧЕСКИЙ подход, а ты с экспериментами. biggrin.gif

Почему у меня квоты не заквотились в тот раз?


--------------------
Мещане... Ррррр!
Изображение[
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

7 страниц V < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 22nd April 2021 - 05:09
 
     
Rambler's Top100 службы мониторинга серверов
Gentoo Powered Lighttpd Powered