Группа: Moderators
Сообщений: 204
Регистрация: 4-July 06
Пользователь №: 462
Имя: aler
Настроение: ^^
Заходит на форум с полного инета.
Цитата(drusha @ Jul 22 2006, 14:19)
Но, имхо, сейчас уже нет смысла изучать 32-битный асм, поскольку все современные процы уже поддерживают 64 разряда, и года через 3 все 32-битные версии виндов (и линюксов, наверное) уже сдохнут. Конечно, современный Пентиум (даже с 64-битным расширением) поддерживает и 16-битный код 286-го проца (и даже реальный режим 8086/8088), но кто-нибудь под это сейчас пишет? Тем более, на 16-битном асме...
Я пишу
Цитата(drusha @ Jul 22 2006, 18:10)
Как раз, в 64-битной архитектуре (доступной в 64-битном режиме) отличий от 32-битной гораздо больше, чем при переходе с 16 на 32.
Кстати, с тех пор как появилася 32-битная архитектура 80386 (кажись, 1985-86 гг прошло примерно 10 лет прежде чемпоявилась возможность использовать её в полную мощь (пришли полностью 32-битные операционки типа Win-95, OS/2 Warp 3.0). Сами 386-е процы не дожили до этих дней, тогда уже 486-е заканчивались...
А до этого с 32-битным кодом была примерно такая же петрушка, как сейчас с 64-битным. Была такая примочка DOS4G, DPMI и т.п. В обычный DOS-овский EXEшемк вставлялись сегменты (или секции), которые надлежало грузить в 32-битные сегменты защищённого режима. В свамой программе был стартовый код, который переводит проц в звщищённый режим, делает там 32-битный сегмент, грузит туда надлежащие секции программы (как будто это просто данные), оформляет сегмент как исполняемый, и передаёт туда управление...
А формат PE - потому он так и называется Portable Executable, то есть, там с самого начала предусмотрена возможность переноса на другую архитектуру... Так что, вполне возможно, что и через 10 лет этот формат будет так и называться - PE.
Так что, да, я согласен, что СЕЙЧАС никакой полноценной поддержки нет. И она будет актуальна когда количество физической оперативки на среднем компе перевалит за 2 Гб (тем более, за 4Гб). Сейчас новые компы обычно комплектуют примерно одним гигом. Двумя - это уже довольно навороченные. А четырьмя - и более это только крутые серваки, хотя в той нише гораздо крепче позиции Sun (Solaris), Unix и т.п. А до двух гигов обычные винды ещё худо-бедно потянут...
1. Процессоры начиная с Pentium Pro(P6), кроме некоторых Celeron'ов, поддерживают до 64ГБ памяти - проблема с 4Г связана не с процессором а с другими частями компьютера. 2. Многие черты 64-битности появились уже во вторых пентиумах - поддержка адресации более 4Г, 64-битная шина данных, некоторые 64- и даже 128-битные инструкции.
Группа: Новички
Сообщений: 520
Регистрация: 16-June 06
Пользователь №: 431
Заходит на форум с гостевика.
Доступ к 64 Гбайтам памяти в P6 возможен за счёт 64 режима кбайтных страниц, который в Windows не используется. К тому же, в 32-битном режиме в одном 32-битном сегменте может быть не более 4 Гб памяти. А Win-32 приложений характерна FLAT-модель памяти, когда всё в одном сегменте (вернее, есть сегмент команд и сегмент данных, база и размер которых совпадают) - то есть, всё происходит в линейном адресном пространстве размером не более 4 Гб. На самом деле, Windows ограничена ещё больше: процессу она даёт не более 2 Гб, а ещё 2 Гб резервирует для своих нужд (там сидят драйверы уровня ядра, видеобуфер и всё такое). Конечно, по идее, даже при таком раскладе на компе, у которого 64 Гб физической памяти, можно было бы запустить 32 процесса (каждый в своём адресном пространстве), и каждому дать по 2 Гб... На самом деле, то же самое можно получить с использованием файла подкачки (и имея жёсткий диск размером более 64 Гбайт) даже на 386-м процессоре. На 64 Гб физической памяти будет пошустрее, и всё.
А спич я веду про то, чтобы дать ОДНОМУ ПРОЦЕССУ (например, крутому серверному процессу) более 4 Гб физической оперативки. Или хотя бы виртуальной. Но 32-битные версии Windows не способны даже на это. А между тем, уже даже 512-мегабайтным видеобуфером сейчас никого не удивишь. Скоро 2 (или даже 4) Гбайта адресного пространства (даже виртуального) будут как бревно в глазу, как 640 Кбайт в DOSовские времена... Но тут уже нужна другая операционка. Среда Win32 не пойдёт.
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 18-August 06
Из: Москва, район Аэропорт
Пользователь №: 539
Имя: Mar'asin Semen
Настроение: by default
Заходит на форум с гостевика.
По-моему, для программера (особенно ленивого, типа меня ) лучше всего Java, ибо там навалом всяких примочек, облегчающих программерскую жизнь. Правда, туда ещё надо нормальный IDE, я использую Eclipse.
С точки зрения юзера, особ. если у него медленный / не очень быстрый комп, то лучше, наверное, будет Delphi или CPP.
Группа: Advanced
Сообщений: 2 300
Регистрация: 21-January 06
Пользователь №: 265
Заходит на форум с полного инета.
Ну вообще, надо решить, ЧТО ты будешь программировать, собственно Делфи - виндовые проги. Я не пишу на нем потому, что, в основном, в клепаемых мною прогах, используется Qt. Мне так удобнее.
Дельфи чем хорош? В Делфи можно быстро написать что-то простое или среднего уровня сложности. Например, qip написан на дельфи, если не ошибаюсь. А если собираешься писать что-то конкретно серьезное и большое... Си сложнее в разы.
Группа: Advanced
Сообщений: 2 107
Регистрация: 29-August 05
Из: ЗАО
Пользователь №: 107
Заходит на форум с полного инета.
Доступ к 64 Гбайтам памяти в P6 возможен за счёт 64 режима кбайтных страниц, который в Windows не используется. К тому же, в 32-битном режиме в одном 32-битном сегменте может быть не более 4 Гб памяти. А Win-32 приложений характерна FLAT-модель памяти, когда всё в одном сегменте (вернее, есть сегмент команд и сегмент данных, база и размер которых совпадают) - то есть, всё происходит в линейном адресном пространстве размером не более 4 Гб. На самом деле, Windows ограничена ещё больше: процессу она даёт не более 2 Гб, а ещё 2 Гб резервирует для своих нужд (там сидят драйверы уровня ядра, видеобуфер и всё такое). Конечно, по идее, даже при таком раскладе на компе, у которого 64 Гб физической памяти, можно было бы запустить 32 процесса (каждый в своём адресном пространстве), и каждому дать по 2 Гб... На самом деле, то же самое можно получить с использованием файла подкачки (и имея жёсткий диск размером более 64 Гбайт) даже на 386-м процессоре. На 64 Гб физической памяти будет пошустрее, и всё"
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 18-August 06
Из: Москва, район Аэропорт
Пользователь №: 539
Имя: Mar'asin Semen
Настроение: by default
Заходит на форум с гостевика.
Java удобнее, так как поддерживается практически всеми платформами. Например, я написал прогу на Java, она работает на x86, на ARM (PocketPC, Windows Mobile 2003 + Jeode Runtime), плюс с использованием тех же классов, переписав только интерфейс и ввод-вывод, можно запускать на мобильнике. Правда тут есть свои заморочки, например на КПК не поддерживается Swing, только Awt.
Группа: Advanced
Сообщений: 537
Регистрация: 30-September 05
Пользователь №: 125
Заходит на форум с полного инета.
Цитата(mars @ Jan 1 2008, 06:18)
Java удобнее, так как поддерживается практически всеми платформами. Например, я написал прогу на Java, она работает на x86, на ARM (PocketPC, Windows Mobile 2003 + Jeode Runtime), плюс с использованием тех же классов, переписав только интерфейс и ввод-вывод, можно запускать на мобильнике. Правда тут есть свои заморочки, например на КПК не поддерживается Swing, только Awt.
Группа: Administrators
Сообщений: 2 136
Регистрация: 4-August 06
Из: Матрица
Пользователь №: 504
Имя: TONY MONTANO
Настроение: KILL EM ALL
Заходит на форум с гостевика или полного инета.
сейчас бы 2005 год и на C# и php писать
--------------------
Самые лучшие отзывы обо мне : [лопатой мозги вправить ], [Oбиженный жизнью заморыш],[ грубый и туповатый] , [не хватает интеллекта смотреть на мир шире. И все враги.], [озлобленный мальчик, помешанный на «членах» ] , [узколобость и шовинизм - это к имбецилам и другим болезням]
Группа: Administrators
Сообщений: 2 136
Регистрация: 4-August 06
Из: Матрица
Пользователь №: 504
Имя: TONY MONTANO
Настроение: KILL EM ALL
Заходит на форум с гостевика или полного инета.
Что собирается ? учить чтоле ?
Я думаю у Антона получились бы арты необычные . в силу его необычного восприятия
--------------------
Самые лучшие отзывы обо мне : [лопатой мозги вправить ], [Oбиженный жизнью заморыш],[ грубый и туповатый] , [не хватает интеллекта смотреть на мир шире. И все враги.], [озлобленный мальчик, помешанный на «членах» ] , [узколобость и шовинизм - это к имбецилам и другим болезням]
Группа: Administrators
Сообщений: 2 136
Регистрация: 4-August 06
Из: Матрица
Пользователь №: 504
Имя: TONY MONTANO
Настроение: KILL EM ALL
Заходит на форум с гостевика или полного инета.
C# ну я думаю это продлиться не долго очень сложно , но зато плюсы есть доки на русском ну это все такое вилами по воде , все архитектуры только на англ можно читать
в каакой хоть области , десктоп , сервер или юнити это вонючее все это слишком годо затратно
--------------------
Самые лучшие отзывы обо мне : [лопатой мозги вправить ], [Oбиженный жизнью заморыш],[ грубый и туповатый] , [не хватает интеллекта смотреть на мир шире. И все враги.], [озлобленный мальчик, помешанный на «членах» ] , [узколобость и шовинизм - это к имбецилам и другим болезням]
Языки программирования, Опрос, обсуждение
Jul 28 2006, 19:04
) лучше всего Java,
